Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

Декстрометорфан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2

#1 Embed

Embed

    Опытный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 613 сообщений

Отправлено 19 March 2009 - 17:21

Декстрометорфан [ДиЭксЭм]

Casual part

DXM был создан в апреле 1954 года как ненаркотическая замена кодеину в противокашлевых препаратах, по своей принадлежности является уникальным анормальным диссоциативом, активатором сигма-рецепторов, антагонистом NMDA рецепторов и ингибитором обратного захвата дофамина, но ни один из эффектов не постоянен.

В медицине он используется для диагностики фермента печени P450-2D6 (а он используется для метаболизма многих лекарств), лечения некоторых хронических нейродегенеративных заболеваний, припадков героиномании, прионных заболеваний, и боковых амиотрофических склерозов. Так же нашёл применение в лечении задержек умственного развития, лечении рака и предотвращения отторжения тканей при трансплантации. Более того, он способен защитить клетки мозга от гипоксии, гипертермии, ишемии, травм, так как в сверхмалых дозах является нейропротектором. Как и другие диссоциативы, он снижает и снимает зависимость (в том числе и абстинентные синдромы) ко многим другим наркотикам. DXM снимает боль (иногда невыносимую), и может предотвратить поражение периферийной нервной системы. Известен случай, когда человек благодаря DXM излечился от парестезии, которая мучила его 10 лет.


Казалось бы, перед нами безопасное и даже полезное рекреационное ПАВ, но, увы, это не так:

 ! 
Предупреждение:
  • DXM – это не игрушка и не развлечение! Принимая данное вещество в любом виде, вы, возможно сильно рискуете собственным здоровьем.
  • DXM может вызвать НЕОБРАТИМЫЕ поражения мозга (Исследования антагонистов NMDA) [Лезии Олни, NAN], как и схожие ему диссоциативы.
  • DXM не подходит для частого употребления (здесь и далее под понятием «частое» подразумевается дозировка II плато чаще раза в 2 недели)
  • DXM может инициировать психоз, лимбические припадки, височную лабильность, депрессию и другие неврологические и психологические заболевания.
  • DXM при частом употреблении может вызвать психологическую зависимость.
  • DXM при частом употреблении теряет большую часть интересных эффектов.
  • Во многих комбинациях с лекарственными препаратами DXM смертельно опасен!
  • Употребление больших (IV плато) количеств DXM без ситтера может привести к фатальным последствиям, при приёме высоких доз LSD у вас сохраняется больше самоконтроля, чем при высоких дозах DXM!
  • Многие мощные диссоциирующие эффекты DXM слишком пугающие [ВТО, реинкарнация, сенсорное эхо, бред], и могут вызвать потрясение и/или нервный срыв у неопытных пользователей ПАВ. Понятие «торч» неприменимо к данному ПАВ.
  • Лекарственные препараты с DXM, доступные на территории РФ, при употреблении в чистом виде в рекреационных дозировках наносят сильный вред всему организму. А те, которые содержат в себе парацетамол, (Тофф+) при должной дозировке вызовут токсический гепатит печени и медленную, мучительную смерть. Экстракция [отбивка] DXM из лекарственных препаратов будет подробно рассмотрена в Alchemical part.
  • DXM при частом употреблении вызывает аффективные психические расстройства, угнетение ЦНС, и прочие вещи, которые Вы не хотели бы испытать на себе.
  • DXM при частом употреблении может накапливаться в организме и вызвать положительный результат драг-теста на PCP/опиоиды
  • Действие DXM и других диссоциативов до сих пор полностью не изучено.

Теперь вы наверно спросите, а зачем тогда вообще употреблять этот DXM???

Зачем употреблять то или иное ПАВ и с какой ЦЕЛЬЮ должны решать только ВЫ.
Если вы намерены использовать DXM в рекреационных целях, не поленитесь изучить данный топик.

Basic part

Строение и химия

Изображение Изображение Изображение


Имя по ЮИПАК: ((+)-3-метокси-17-метил- (9a,13a,14a)-морфиан)
Брутто-формула: C18H25NO
Температура плавления: 111 °C (232 °F)

DXM - это правовращающий энантиомер метилового эфира леворфанола, свободное основание декстрометорфана является белым, ближе к чуть желтоватому прозрачному порошку без запаха и очень горьким вкусом. Основание легко растворяется в хлороформе и крайне нерастворимо в воде.
В лекарственных препаратах распространён как моногидратная соль гидробромида (HBr-DXM), довольно редко встречается в виде сульфонированного сополимера стирол-дивинилбензола – пастилки и жвачки для разжёвывания. В основном для употребления внутрь используется 2 формы DXM – свободное основание или цитрат (соль лимонной кислоты, последняя более быстро усваивается организмом, и из-за этого может вызвать резкий и неприятный вход).

Нейроактивность и эффекты

DXM один из самых уникальных и интересных ПАВ для рекреационного использования и в плане действия на мозг. Он действует в 6 раз сложнее обычных наркотиков, а именно:
  • Непостоянный антагонист NMDA рецепторов
  • Агонист σ1[сигма-1] и σ2[сигма-2] опиоидных рецепторов
  • Антагонист α3β4 никотиновых рецепторов
  • Активатор серотонина, но не ИОЗС, влияет на трансмиссию косвенно, выступая в роли антагониста NDMA рецепторов
  • Ингибитор обратного захвата допамина (непостоянный)
  • Ингибитор NADPH оксидазы (DXO)
В результате мы получаем очень интересное ПАВ, где основные эффекты сильно разграничены и зависят от дозировки.
DXM/DXO – морфианы с очень низким аффинитетом к ряду опиоидных рецепторов, в первую очередь к сигма-рецепторам, где аффинитет заметный, а по отношению к мю-, каппа-опиоидным рецепторам и ряду других сродство на столько мало, что им пренебрегают, а повышение дозы не ведёт к повышению наркотической активности, но вместе с тем проявляются удивительные свойства NMDA-антагониста, сигма-агониста, на фоне активного влияния на допаминовую и серотониновую нейротрансмиссию и на ряд иных эффектов. Влияние DXM на кашлевый центр в продолговатом мозге вызывает подавление кашлевого рефлекса, но не угнетает дыхательный центр.

Опиоподобные эффекты обусловлены на низких дозировках схожестью с MDMA механизмами воздействия - то есть стимулирование серотонина, допамина, торможения обратного захвата. Связывание с мю-опиоидными рецепторами и вызывает стимуляцию дофамина – «гормона счастья», и мы получаем эффекты схожие с MDA, но и тошноту, рвоту, заметное расширение зрачков. Но при высоких дозировках DXM мы получаем полностью противоположные эффекты – воздействие на NMDA и частично на сигма-1, сигма-2 рецепторы вызывает диссоциацию, сложные кратковременные нарушение работы памяти, нарушение сенсорного процессинга, судороги, флэнджер и прочие эффекты.

DXM близок, но всё равно фармакологически не похож на PCP и Кетамин (последний более сильный антагонист NDMA рецепторов). Являясь атипичным диссоциативом, его свойства проявляются от различной дозировки. DXM - стереоизомер левометорфана (настоящий опиоид), и не связывается с опиатными рецепторами на полном уровне, [Сравнительное связывание с мю-опиоидными рецепторами у DXM равно 0,8 M-1 (у морфина оно равно 3333 M-1, у кодеина 5 M-1 {Raffa R.D., 2001} )] как и не вызывает физическую зависимость и не кросс-толерантен с опиатами. Анестезирующие воздействие DXM не прослеживается в рекреационном диапазоне, и не представляет для медицины интереса, но анальгезирующее воздействие используется для лечения нейропатических болей, фибромиалгии и других, чаще всего в связке с другим опиоидом (благодаря усилению и продлеванию действия мю-агонистов), однако сам по себе может быть использован как анальгетик центрального типа.

Метаболизм

В нашей печени DXM распадается на большое число метаболитов (главный из них DXO[декстрофан]) благодаря нескольким ферментам, но 90% работы выполняет P450-2D6[CYP2D6] (дебрисохин 4-гидроксилаза). DXO химически очень похож на DXM, и реагирует с теми же рецепторами мозга, но с совершенно по другому. Так, действие DXM сильнее на PCP2 и сигма-рецепторах, в то время как DXO нацелен на NMDA рецепторы. Получается, что за эффекты диссоциации отвечает DXO, а психотомимические ("психозо-подобные") исходят от DXM.Обычно, наш организм почти полностью превращает DXM в DXO, но при рекреационных дозах он может закончиться, оставив смесь DXM и DXO.

Именно смесь DXM/DXO в разных отношениях обуславливает трип.

Далее DXO и 3-метоксиморфинан [3MM] переходят в 3-гидроксиморфинан [3HM], однако 3MM тоже может заблокировать фермент P450-2D6, поэтому приём дробных доз DXM увеличивает содержание DXM и уменьшение DXO, чем при полной дозе того же объёма (механизм SIGMA).
DXM и его метаболиты могут оставаться в организме на протяжении 3-5 дней, и могут кумулироваться при частом употреблении. Хотя сам DXM не тестируется ни одним драг-тестом, учтите, что продукты распада DXM в организме могут вызвать положительный результат на PCP/опиоиды, особенно если DXM был принят в высоких дозировках.

DXM и грейпфрутовый сок [GFJ]

Изображение


Доподлинно известно, что грейпфрутовый сок является ингибитором микросомального окисления, и замедляет переход DXM в 3MM, и DXO в 3HM. Образно говоря, при приёме одинакового количества DXM c GFJ в организме будет больше DXM и DXO (усилятся эффекты DXM и значительно эффекты DXO), чем их неактивных метаболитов, нежели без GFJ. Выходит, что при употреблении GFJ трип должен быть лучше. Однако поглощение большого количества сока заставит вас потерять часть DXM и DXO вместе с мочой. Так что приём GFJ оправдан лишь при большом количестве DXM. Учтите, что GFJ может взаимодействовать с другими лекарственными препаратами (к примеру, антигистамины [Coricidin]).

GFJ должен приниматься за 10 часов до приёма и в максимальном количестве с DXM (см. табл.)

Users’ part

Как и где можно употреблять DXM?

Порошок свободного основания, помещенный в желатиновую капсулу или жидкий экстракт DXM, принятый перрорально - пожалуй, это наилучший способ для употребления.

Отмечено, что наиболее подходящее время для трипа – вечер или ночь, т.к. дневной свет может быть для вас слишком ярким, к тому же визуальные эффекты DXM наиболее хорошо работают в темноте (только не пытайтесь выйти на улицу, вы можете заблудиться).

Отнеситесь серьёзно к выбору обстановки и места для трипа – необычная и новая обстановка может вызвать испуг или очень сильные диссоциирующие эффекты, но и даже бедтрип. DXM совершенно не подходит для дискотек, концертов или иных публичных мероприятий. Место проведения трипа должно быть удалено от любопытных глаз, случайных свидетелей, шумных или иных небезопасных мест (стройка, овраг, пруд и т.п.).

Обязательно используйте ситтера при трипах на высших плато! Если с вами что-то случится, ситтер сможет спасти вам жизнь. Ситтер – это опытный, знакомый с DXM человек, которому вы полностью доверяете.

Чего делать не стоит

 i 
Уведомление:
Не надо пытаться принять DXM подкожно, внутривенно, внутримышечно, интерназально и тем более перректально. Это может спровоцировать раздражение слизистой, аллергические реакции, тромбоз, заражение крови и кучу других проблем. DXM не подходит для курения, а его метаболит DXO можно попытаться курить при 190 °C, правда без особого успеха. Короче, не стоит.
Никогда не пытайтесь принять DXM сразу с большой дозы. У 5-10% белых людей фермент, ответственный за метаболизм DXM функционирует некорректно или очень медленно, и большая доза DXM может нанести им вред.

 ! 
Предупреждение:

Ни при каких обстоятельствах не превышайте дозу в 20mg/kg, и не превышайте в 15 mg/kg, если у вас нет ситтера. Управлять машиной или сложным оборудованием во время трипа – очень плохая идея.
Не принимайте DXM, если вы физически или психически устали или у вас плохое настроение. Это может спровоцировать бедтрип [нервный срыв, истерика, паника] (бедтрип от DXM редкость, но если он произойдет, мало не покажется).
Избегайте принимать DXM в незнакомой обстановке с малознакомыми людьми. Это может вызвать приступ паники.
Минимальный период, при котором восстанавливается нормальная нейроактивность в мозге от DXM – 2 дня. Повторная доза в этот период крайне отрицательно сказывается на вашем мозге.
Не вздумайте принимать DXM во время беременности. Все диссоциативы негативно влияют на развитие плода.


Что нельзя принимать вместе с DXM

 ! 
Предупреждение:
Препараты осложняющие лезии Олни:
Йохимбин и йохимбэ (и другие альфа-2 [адренергические] антагонисты) могут существенно увеличить поражения мозга! Они должны избегаться в любом случае.
Сильные транквилизаторы (антипсихотики) могут особенно увеличить поражение некоторых областей.
Антихолинергические возбудители [дерилианты] (атропин, скополамин и лекарства от тошноты) могут увеличить поражение гиппокампа. Они могут включать в себя антигистамины-антихолинергики, включая препараты-антигистамины с DXM [Coricidin]

Препараты, понижающие припадочный порог, и повышающие риск припадков (очень не полный список):
Антибиотики определенных классов, особенно офлоксацин (который сам по себе может быть нейротоксичным)
Антихолинергики
Антипсихотики
Бупропион, продаваемый как антидепрессант Wellbutrin и таблетки "бросайте курить" Zyban
Кофеин (в больших количествах; в малых - вероятно меньший риск)
GHB [гамма-гидроксибутират] и 1,4-бутандиол (возможно)
Различные необычные препараты, например, абсент

Препараты подавляющие дыхание, при приеме больших доз диссоциативов:
Транквилизаторы (бензодиазепиновые седативы, вызывающие сон) в больших дозах
Барбитураты и метаквалон (Quaaludes)
Алкоголь в умеренных или больших количествах
GHB [гамма-гидроксибутират] и 1,4-бутандиол (возможно)
Все ингибиторы моноаминоксидазы (ингибиторы МАО), включая травяные ИМАО, такие как Syrian Rue [сирийская рута]
Совместное использование большого количества серотонергических лекарств, таких как избирательные ингибиторы обратного захвата серотонина (serotonin selective reuptake inhibitors (SSRIs)) и трициклики, МДМА (экстази), триптофан и 5-гидрокси триптофан (5-HTP), из-за риска серотонинового синдрома.
Плохие физические условия, которые могут увеличить риск повышенного давления и лезий Олни
Большие количества сахара (например в сиропе от кашля), которые могут увеличить поражения свободными радикалами.


Как часто можно употреблять DXM?

Изображение


Частое употребление DXM может довести до фатальных последствий – это не сказки и не выдумка, а печальный факт.
Но выход очень простой. Не злоупотребляйте. Не принимайте DXM без цели или просто от скуки, для этого есть другие ПАВ! Часто достаточно всего лишь 50 плотных трипов, и даже меньше, чтобы DXM потерял свои лучшие эффекты. Чем выше плато, тем больше надо времени, чтобы мозг мог восстановить истраченный запас психоэмоционального контента (трип от DXM никогда не повторяется). Иными словами, мозг должен прийти в норму. Иначе вместо трипа вы будете получать прогрессирующие отупение и депрессию. Но это ещё полбеды, самое опасное в этом - Лезии Олни, или же Нейротоксичность Антагонистов NMDA.

Лезии Олни [NAN]

К сожалению, DXM проявляет нейротоксичные свойства особенно сильно при высоких дозировках (III-IV LVL). Олни и его коллеги продемонстрировали вакуоли (маленькие пустоты) на которых испытывались высокие дозы кетамина, PCP, декстрорфана (метаболита ДХМ), также как и у целой кучи диссоциативных наркотиков, которые не обнаружишь вне исследовательских лабораторий. Лезии Олни хуже протекают у самок, вероятно из-за различий в лимбических связях. Это может иметь место и у людей.
Нарушение данных навыков может означать наличие NAN:
  • Память, особенно связанная с языковыми навыками (например, подбор слов)
  • Понимание метафор
  • Оценка, и возможно контролирование вашего собственного поведения
  • Мультисенсорное мышление
  • Научение в новых ситуациях
  • Некоторые аспекты зрительного восприятия
Проще говоря, высокие дозы диссоциативов поджаривают ваши мозги, как яйца на сковородке.
Если вы думаете, что можете страдать от лезий Олни - НЕ ПАНИКУЙТЕ. У вас просто могли истощиться запасы нейромедиаторов или возникли длительные (но обратимые) изменения в работе нейрорецепторов. Если вы почувствовали какие-то нарушения, НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТИТЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ, и прежде чем волноваться, подождите несколько месяцев, не принимая наркотика. Многие говорили мне, что их "поражение мозга" прекратилось после нескольких месяцев.

Как свести к минимуму возникновение Лезий Олни

Придерживайтесь правил хорошего трипа – не употребляйте DXM слишком часто, избегайте очень высоких дозировок и растянутых трипов, не употребляйте пищу перед приёмом DXM, не используйте неотбитые [т.е. в чистом виде, без проведения экстракции DXM](содержащие сахар/глюкозу/терпин гидрат/гуайфенезин или другие ингредиенты) лекарственные препараты, принимайте витамины заранее до трипа и после, ни в коем случае не марафоньте, старайтесь триповать только отдохнувшим и на свежую голову.

Побочные эффекты DXM

 i 
Уведомление:

Испытывают более 20% употребляющих DXM:
  • Тошнота и желудочные расстройства
  • Головокружение
  • Легкие аллергические реакции и выброс гистамина [чесотка]
  • Сексуальные расстройства
  • Диафорез [потливость]
  • Нарушение способности рассуждать и ослабление умственной производительности
  • Похмелье
Испытывают от 5% до 20% употребляющих DXM:
  • Тахикардия [сердцебиение]
  • Расширенные или суженные зрачки
  • Приступы жара и озноба
  • Отек лица
  • Легкая гипертония [повышение давления]
  • Легкая гипертермия [повышение температуры]


Дозировка DXM

Изображение


 i 
Уведомление:

Малые дозировки, Первое плато, 1,5-2,5 mg/kg
Низкие дозировки, Второе плато, 2,5-7,5 mg/kg
Высокие дозировки, Третье плато, 7,5-15 mg/kg
Очень высокие дозировки, Четвертое плато, более 15 mg/kg
Растянутый трип, плато Сигма, 2,5 + 2,5 + 8 mg/kg с интервалами в 3 часа (или 1 час после пика).


 ! 
Предупреждение:
Сигма-трип опасен для вашего здоровья! Старайтесь не проводить такие эксперименты.


Эффекты DXM (по Вильяму Уайту)

Психоделические эффекты DXM трудно объяснить. Они чём-то похожи на MDA и алкоголь при низких дозировках, и на Кетамин при очень высоких дозировках.
Обычно, при приёме внутрь через 30 минут начинают проявляться первые эффекты DXM.
Эффекты, производимые DXM, во многом зависят конкретно от дозировки, сеттинга, индивидуальной переносимости, качества самого ПАВ, и прочих факторов.
Он производит абсолютно разные эффекты - от эйфории до полной диссоциации.
Поэтому по уровню воздействия эффекты DXM разделены на «плато» (Levels, LVL), с разной степенью насыщения. Из них выделяют 4 основных, и ещё есть плато Сигма (SIGMA), о нём отдельный разговор.
P.S.: Плато Сигма не случается при дозировках выше IV LVL.

Прикрепленный файл  DXM_effects_by_William_E._White.rtf   126.45К   241 Количество загрузок:

Alchemical part

Где найти препараты с DXM?

Изображение
DXM доступен в аптеках по всему миру, был и остаётся популярным рекреационным наркотиком с 1970 годов и поныне. Расцвет культуры DXM пришёлся на 1973 год, в ответ в США из продажи был снят бренд Romilar, первый DXM содержащий препарат. С тех пор DXM попадал в СМИ, но довольно редко, т.к. культура DXM никогда не выходил из «подполья». Знают ли аптекари, для чего вы покупаете DXM содержащие препараты? Скорее всего – да, хотя и тут бывают исключения.

В России DXM содержится в препаратах от кашля Гликодин, Туссин+

Изображение


 i 
Уведомление:
В 1 бутылке препарата Туссин+ содержится 236 мг DXM
В 1 бутылке препарата Гликодин содержится 200 мг DXM
Препараты с содержанием DXM более 2 мг/мл запрещены к продажи на территории РФ.
Оба препарата безрецептурны и широко распространены в аптеках.


Как получить DXM?

Для рекреационного использования DXM необходимо произвести Кислотно-Щелочную Экстракцию (КЩЭ)
Ниже описан доступный способ экстракции декстрометорфана из сиропа от кашля и указаны пропорции веществ для получения любого количества DXM.

Нам понадобится:
  • Сироп от кашля «Гликодин» или «Туссин+» 3шт, об. 100 мл (115 мл соотв.)
  • Бензин высокой очистки «Калоша», 60 мл
  • H2O, чистая без примесей, 70мл
  • NaOH, он же «Крот» в хозмагазине, 45 г
  • 2 пластиковых бутылки об. 1,5 л
  • Источник тепла, газовая/электроплита
  • Лимонная кислота пищевая, 1/3 чайной ложки
  • Канцелярский нож
  • Эмалированный кофейник
  • Эмалированная миска
  • Керамическая ёмкость
  • Воронка
  • Мерный стакан
  • Ёмкость для отходов
  • Средства индивидуальной защиты, такие как резиновые перчатки, очки и т.д.

Разделительная трубка:

Изображение

Данный девайс собирается из очищенного стрежня от гелевой ручки и проколотой крышки
по его диаметру. Соединение должно быть герметичным. После использования не забудьте промыть.

Процесс экстракции:
  • Приготовьте бутылку и влейте в неё содержимое 3 флаконов Гликодина/Туссина+
  • Вскипятите 250-300 мл воды и налейте её в керамическую ёмкость
  • Медленно присыпайте в воду NaOH до полной или частичной потери растворимости
  • Влейте насыщенный раствор щёлочи к сиропу
  • Интенсивно взбалтывайте смесь, пока DXM переходит в свободное основание (ок. 5 минут)
  • Прилейте 60 мл бензина и интенсивно взбалтывайте бутылку 10 минут, превращая смесь в однородную эмульсию.
  • Подождите около 15 минут до разделения слоёв, положите бутылку набок.
  • Наденьте сифонную трубку на бутылку, зажмите отверстие пальцем.
  • Медленно переверните бутылку вверх дном, не разжимая трубку, и немного надрежьте ёмкость
  • Сливайте коричневый слой, следите за белым DXM-слоем в разделительной трубке.
  • Как только в трубке окажется бензиновый DXM-слой, немедленно зажмите отверстие.
  • Перелейте бензиновый DXM-слой в новую бутылку, а коричневый бутор выкиньте.
  • Вскипятите 70мл воды, и растворите в ней 1/3 чайной ложки лимонной кислоты без горки
  • Влейте раствор в бутылку с бензиновым DXM-слоем
  • Интенсивно взбалтывайте смесь 5 минут.
  • Повторите шаги 7 и 8
  • Сливайте нижний белый водный DXM-слой в эмалированную миску, следите за прозрачным бензиновым слоем.
  • Как только в трубке окажется бензиновый слой, немедленно зажмите отверстие.
  • Выпаривайте цитрат DXM не менее 3 минут в эмалированной миске до желаемого объёма (не пережгите!), а бензин утилизуйте или используйте повторно.
  • Остудите, подщелочите по вкусу (соды брать не больше, чем лимонной кислоты) и приступите к пункту 21. Или храните в темной герметичной стеклянной ёмкости до востребования.
  • ???
  • PROFIT!

Пропорции веществ:

 i 
Уведомление:
Сироп / Вода для щелочения – 1:1
Сироп / Бензин – 5:1
Вода для щелочения / NaOH – 6:1
Вода для цитрата / Бензин – 1,16:1
Вода для цитрата / Лимонная кислота – 27:1


Благодарю за помощь в подготовке материала Soma и Вильяма Уайта.


Last update: 23/05/2010

#2 Embed

Embed

    Опытный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 613 сообщений

Отправлено 19 March 2009 - 18:27

Omen, как правило это наследственные генные заболевания.
Небольшие мутации этого фермента могут даже не сказаться на метаболизме, но к тож его знает...

#3 tarakan

tarakan

    наркопьянь

  • В сообществе
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1776 сообщений

Отправлено 02 October 2009 - 15:57

давайте об экстракциях писать в экстракциях
а то опять пошла жара - 45 гр НаОН на 1 сироп...
там по полложки чайной на флакон сыпанешь и уже ПШ - 12


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей