Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

DXM и игра на цитохромах

ленивым читать со 2ого поста

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 10 September 2015 - 10:51

Краткая предыстория: Как я уже писал на форуме, когда я хотел захотел познакомится с действием декстрометорфана(как давно это было) возникло ряд трудностей, описанных здесь.

Посля ряда проб данного ПАВ и испытания на 2х добровольцах, сопоставления фактов, и затем консультации с врачом был сделан вывод что главная причина - метаболическая. То есть низкий уровень или активность цитохрома Р450 CYP 2D6

 

Из консультации с врачём были полученны следующие сведения: за деметилирование декса отвечает цитохром Р450 CYP2D6, соответственно от его содержания и активности зависит действие декстрометорфана.

так же декстрометорфан может деметилироваться ферментом P450 CYP3A4.  последний обладает значительно меньшей активностью.

Так же что у небольшого числа людей, снижен уровень или активность цитохрома 2D6, что соответственно повлияет и на действие декстрометорфана. Полное отсутствие данного фермента явление совсем редкое. Потому видимо В. Уайт нескольго перепутал "отклонения в активности/содержании" и "отсутствие фермента".

Далее, при выяснинии влияния дексаметазона на трип оказалось что дексаметазон индуцирует выработку цитохрома 3А4. для людей с нормальным уровнем 2Д6 это не окажет значительного влияния, но будет ощутимо для людей со сниженным уровнем 2Д6.

Очевидное увеличение продолжительности действия(по сравнению с другими людьми) может быть связано с ингибированием ферментов последующего метаболизма декстрофана, что замедляет или останавливает его разрушение.

 

Далее из интернета было установлено что цитохромы - это "ферменты микросомального окисления" и  что они индуцируются тем что они перерабатывают. (по аналогии с мышцами - то что несёт нагрузку вынуждает организм увеличивать объёмы - приспособительная реакция).

из инструкции к диазолину было установлено что он индуцирует ферменты микросомального окисления печени(т.е. те самые)...вот только неизвестно какие.

 

И вот недавно пришло время проверить данную гипотезу.



#2 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 10 September 2015 - 11:23

Итак не столь давно появилось желание и необходимость употребления декстрометорфана. Осечки были недопустимы, и потому было решено назначить премедекацию дексаметазон+диазолин. по следующей схеме:

1ый день, дексаметазон: 1мг утром, 2раза по 3мг днём и 4мг на ночь.

второй день: дексаметазон 4р по 2,5 - 3мг + диазолин 3раза по 200мг

3й день дексаметазон 2раза по1мг + диазолин 2р по300мг

4й день диазолин 3раза по 100мг.

употребление декстрометорфана на 6-ой день.

как показал прошлый опыт индуцированность ферментов сохраняется порядка 2х месяцев.

 

далее было проведено 2 трипа с интервалом в 1,5 недели.

первый из-за непридвиденных сложностей с отбивкой содержал оочень много лимонной кислоты, в начале действия, когда прошёл вход и был выход на пик произошёл вызов ихтиандра. после чего нарастание эффекта прекратилось трип остановился на достигнутом плато. действие похоже на некогда пробованный мной экстракт из 2х туссинов. стольже сильная и проникновенная эйфория, более сильная чем экстазиновая и более приятная(сам характер эйфарии). отличался он наличием  картин/видений и временами потерей связи с телом. отпускать стало через часов 6-8. пол дня остаточные эффекты.

Дозировка порядка 350мг.

 

второй раз спустя неделю, за 3дня принимался диазолин 3раза по 200мг.

дозировка - 700мг. мощный трип. употреблено в 12 ночи тремя людьми. последние галлюцинации исчезли часм к 18 следующего дня, за закрытыми глазами продалжали проплывать призрачные картины. на другой день ещё оставался небольшой постэффект, в то время как 2х других человек отпустило когда-то утром и днём оставался лишь постэффект.



#3 g2r

g2r

    Опытный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1033 сообщений

Отправлено 21 September 2015 - 16:53

Декстрометорфан очень по разному перерабатывается у разных людей, когда меня уже отпускало, друг ходил день следцющий еще в трипе... вообще препарат очень долгий, как правило у всех, так что странно, что у тебя так с ферментом.



#4 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 05 October 2015 - 11:09

 

дозировка - 700мг. мощный трип. употреблено в 12 ночи тремя людьми. последние галлюцинации исчезли часм к 18 следующего дня, за закрытыми глазами продалжали проплывать призрачные картины. на другой день ещё оставался небольшой постэффект, в то время как 2х других человек отпустило когда-то утром и днём оставался лишь постэффект.

Аца, опять меня наебал!

Господа, это наглая ложъ. Употреблено было 550мг(минус потери при экстракции)

 

В день написания поста я ещё не мог мыслить складно, чуть позже будет время опишу всё по порядку.


Сообщение отредактировал сновидец: 05 October 2015 - 11:11


#5 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 22 October 2015 - 20:45

 

Далее, при выяснинии влияния дексаметазона на трип оказалось что дексаметазон индуцирует выработку цитохрома 3А4. для людей с нормальным уровнем 2Д6 это не окажет значительного влияния, но будет ощутимо для людей со сниженным уровнем 2Д6.

вот ё! узналось что дексаметазон индуцирует выработку и вроде повышает активность CYP 3A4 опять таки от врача.

 

А вот предположение о низком содержании основного(2D6) цитохрома возникло из явной корреляции между действием Дэкса и наличием/временем присутствия дексаметазона в организме.

 

вышеописанное частично подтверждает гипотезу. для полного подтверждения нужен ещё один приём без десаметазон-диазолиновой премедикации.

 

второй раз спустя неделю, за 3дня принимался диазолин 3раза по 200мг.

дозировка - 550мг. мощный трип. употреблено в 12 ночи тремя людьми. последние галлюцинации исчезли часм к 18 следующего дня, за закрытыми глазами продалжали проплывать призрачные картины. на другой день ещё оставался небольшой постэффект, в то время как 2х других человек отпустило когда-то утром и днём оставался лишь постэффект.

стоит добавить что где-то в 20часов дня после трипа(это когда "проплывали призрачные картины") начался то что я назвал "декстрометорфановый рассвет" и да картины были призрачными лишь на вид, но вот ощущались очень проникновенно.

 

Пы. Сы. Те кто могут получить декстрометорфановый трип без изъёбов и дорогой оплаты здоровьем - вам невероятно повезло.


Сообщение отредактировал сновидец: 22 October 2015 - 20:48


#6 Свиристель

Свиристель

    Птычка

  • В сообществе
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2968 сообщений

Отправлено 23 October 2015 - 10:32

С гормонами надо біть поосторожней, ві чо, дексаметазон юзать



#7 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 23 October 2015 - 11:34

моя его и так периодически юзает, по прямому назначению

 

в данном случае как-бэ по другому было никак, нужен был трип без осечек - осознанно принял столь высокую плату.

 

вообще конечно тем кому применять препарат не приходится, то лучше его и вовсе не касаться.



#8 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 29 April 2016 - 17:20

Я вот теперь думаю.

 

Предположение врача - индуцирование побочного цитохрома(3А4). Но ведь цитохромы индуцируются весьма ограниченно, а различия прям таки ооочень существенные.

(От показателей ниже нормы(конвульсивное действие), до показателей двукратно превосходящих норму(мощныый трип повышенной длительности, от низких дозировок).

Что больше похоже на ингибирование(или ингибирование с индуцированием).

 

Где можно проверить свои ферменты?



#9 Свиристель

Свиристель

    Птычка

  • В сообществе
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2968 сообщений

Отправлено 29 April 2016 - 18:16

В Мск - Инвитро, биохим панель

#10 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 01 May 2016 - 19:50

биохим панель - типо вид анализа такой?

я там глянул - какие-то генетические исследования на цитохромы, так там 1,5 моих зарплаты все вместе



#11 Свиристель

Свиристель

    Птычка

  • В сообществе
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2968 сообщений

Отправлено 02 May 2016 - 11:35

Это весь список анализов по конкретному направлению. Да, это очень недешёвое удовольствие.

#12 Свиристель

Свиристель

    Птычка

  • В сообществе
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2968 сообщений

Отправлено 02 May 2016 - 11:39

Это весь список анализов по конкретному направлению. Да, это очень недешёвое удовольствие.

#13 Orion

Orion

    Опытный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 745 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 18:09

А грейпфрутовый сок, извиняюсь за глупый вопрос, совсем никак? Он как раз ингибирует систему Р450. Полагаю, что уже опробован, но на всякий случай спрашиваю. Весь день есть диазолин - как не уснул перед трипом?))) А, да, дексаметазон бодрил) С одной стороны, понятны твои терзания, но все же декс сам по себе - не леденец, а сдабривать другими лекарствами еще менее полезно. Может, проще поискать другое "свое" вещество? Благо, сейчас нет недостатка. А анализы, связанные с генетикой, всегда очень дорогие - реактивы до хрена стоят и техника.

#14 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 21:12

сок - ингибирует. а первоначальное предположение было в низкой активности, то есть требовалось индуцировать.

ну а так-то во первых в нём много сахара, что не рекомендуется при приёме дэкса(а типа, ГКС рекомендуется :sarcastic: ). вернее в нём не очень много, но учитывая что его весь день надо шарашить.

во второх коммандор некогда писал, что ощутимого эффекта он не даёт

и третье, оно же главное - данная метода найдена эмпирическим путём и заведомо надёжна(хоть и не стабильна), а тут бабка на двое сказала - то ли да, то ли нет. Знать бы в чём причина, может можно чё и побезопасней подобрать было-бы.

 

Весь день есть диазолин - как не уснул перед трипом?))) А, да, дексаметазон бодрил)

 

 

4й день диазолин 3раза по 100мг.

употребление декстрометорфана на 6-ой день

читай внимательнее диазолин до 4-ого дня, декстрометорфан на 6-ой. впрочем в день самого трипа то же употреблено 1мг дексаметазона(без диазолина)

но юмор оценил и разделил - хорош))

 

ну а касаемо вреда и тп вкурсе - без особой необходимости так не поступаю(к слову с тех пор декс в меня и не попадал)...

эх, зараза, не судьба ему и щас попасть, хотя щас премедикация пройдена. из-за нехватки времени премедикацию теряю...



#15 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 18:51

раскурив вопрос подобрал индуктор побезопаснее, а именно - отвар зверобоя. буду тестить :spiteful:



#16 g2r

g2r

    Опытный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1033 сообщений

Отправлено 27 February 2017 - 13:41

отпиши потом, если все пройдет гладко :spiteful:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей