Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Изначальные предрасположения стремлений


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 14 November 2014 - 16:16

Руководствуясь исключительно эгоистическими мотивами поднимаю следующую тему.=)

 

Я некогда обратил внимание на наличие у некоторых людей изначальных стремлений к какой либо области знаний(человеческой деятельности). Эти стремления имеются с раннего детства, когда человек ещё о самой этой деятельности не имеет и понятия, и тем не менее стремится быстрее приступить. Если человек в последствии решает пойти в эту область, то в данном деле он успешен. Оно им легко осваивается и умение достигает высокого уровня(со временем доходит до мастерства). Среди тех о ком знаю я у меня получается, что оно встречается у 20-30% мужского населения.

Наука, в области которой лежит этот вопрос, почему-то его упорно не замечает. И на сколько я с ней знаком это явление никак не объяснено(я правда не знаком с Юнговским учением об архетипах и колл. бессозн.)

В общем есть какие-либо идеи откуда они могут браться?

 

Скажу сразу это определённо не влияние культуры(кинематограф, песни и т.д.) потому-что в ряде случаев они либо не освещались в культуре, либо не попадались данному человеку. В других случаях они хоть и освещались но не достаточно что-бы так повлиять. Особенно учитывая, что другие области кинематографом рекламируются больше.

 

Так же речь здесь не идёт о предрасположенности связанной с темпераментом человека(типом личности, или тим-ом в соционики).

 

Просьба приводить выссказывания основанные только на том, что проверено опытом. И не залезать тут в дебри излюбленной наркоманской темы - восточных учений. Для меня, как думаю и для большинства из вас они по большей части гипотезы(вплане реинкарнационной гипотезы и устройства потустороннего мира).

Впрочем если кто уже успел проверить учение на опыте(в совершенстве владеет медитацией, помнит своё загробное существование, все воплощения и точно знает что это именно воплощения, а не информация с архетипов, генетической памяти(да, да есть и гипотеза её существования). В общем только подтверждённое, пусть и не наукой, а лично вами.

 

И так дублирую вопрос(для удобства): Есть идеи, каким образом такие вещи существуют и встречал ли кто подобное?



#2 Lionel Hutz

Lionel Hutz

    Опытный

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1420 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 10:10

даже поговорки такие есть:

- терпение и труд все перетрут.

- трудиться, трудиться и еще раз трудиться.

проверено и подтверждено многолетним опытом: поставь цель, создай план, двигайся к цели.



#3 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 10:21

Твоя не понимать.

Я про другое явление. Это я в курсе, что любой человек может научится почти всему. да в каких то сферах он мтанет мастером, а в каких-то нет, но средний уровень освоить может каждый.

Я про то что у некоторых людей как-бы от рождения имеется тяга, тропность к какой-либо сфере деятельности.

Что не объяснено с позиций науки и вообще противоречит логики)



#4 шмали

шмали

    рупар крымля

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 378 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 13:37

холерик не станет скурпулёзным аудитором,а флегматик не станет харизматичным пастырем.
типа того?



#5 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 13:57

...харизматичным пастырем.
типа того?

оратором тогда уж) про пасторов я чуть позже ещё напишу(угадываешь намерения)

если ты о содержании последнего поста то да.

вот тока эта четырёхбитная система типологии людей мне(и не только) не нравится.

Уже давно есть более эффективная типология(я бы даже сказал совсем)


Сообщение отредактировал сновидец: 19 November 2014 - 13:57


#6 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 14:01

Вы чё, все не понимать о чём тема???



#7 doktor_yung

doktor_yung

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 123 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 15:41

вот тока эта четырёхбитная система типологии людей мне(и не только) не нравится.

Уже давно есть более эффективная типология(я бы даже сказал совсем)

 

 

есть типология Юнга и выросшая из нее типология Майерс-Бриггс. Эти авторы указывали в своих работах в каких областях будет успешен тот или иной тип личности. По крайней мере Юнг, насколько вспоминается прочитанное 20 лет назад, упоминал что-то... Тебя это интересует?


Сообщение отредактировал doktor_yung: 19 November 2014 - 15:41


#8 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 16:49

Я знаю про типологию Юнга, Бригс и Агиставичучи. выросшую из этого соционику.

Нет не это.

Первоначальный пост просто никто не читает, или там непонятно написано?

Я с конструктивной целью спрашиваю



#9 doktor_yung

doktor_yung

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 123 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 17:59

 сновидец, лично я не понимаю о чем ты спрашиваешь...



#10 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 18:21

О вот, наконец то чёткий ответ)

Поясняющий пример(абстрактный): предположим человек живёт в рядовой крестьянской семье, и ещё будучи ребёнком лет эдак 5-и, интересуется физикой. Спрашивает и просит книги ему почитать, рассказать, когда научается читать сам их читает. У него в этом возрасте объективно нет представления об этом предмете, ему её никто не описывал, о ней не говорил. Но он почему-то склонен к её изучению, интересуется заведомо.

Вместо физики можит быть что угодно: океанология, боевые искусства, стрельба, военное дело, торговля(при том в тех условьях когда деньги нужды ребёнку ещё не составляют.

 

И вот откуда берётся этот интерес у человека, не имеющего никакого представления о предмете своего интереса - вот суть этой темы.

Так понятнее?



#11 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 18:24

То есть я имел ввиду не потенциал к развитию как таковой. а конкретные стремления к конкретным сферам деятельности



#12 Lionel Hutz

Lionel Hutz

    Опытный

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1420 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 20:04

я не понимать откуда с рождения тяга или склонность к чему-то.

все рождаются в равных условиях.

свой дар ты или развиваешь или нет.

кому-то "легко" дается только лишь потому, что человек прилагает невидимые для других усилия и эти усилия трудно посчитать и дать им количественную оценку вроде того что "бог наделил" или "склонность и тяга"



#13 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 20:11

я не понимать откуда с рождения тяга или склонность к чему-то.

 

Вот потому я и создал тему что тоже не понимать.

мифический аспект оставим в покое)

но с таким явлением я сталкивался.

Касаемо усилий, они легки именно из-за интереса видимо, из-за любви человека к делу. но тут тема о явлении а не об усилиях и всевозможной оценке.



#14 Lionel Hutz

Lionel Hutz

    Опытный

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1420 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 20:45

ладно, а 100 лет назад мог родится ребенок со склонностью  к программированию к примеру? или родиться то он мог, но этому дару не дано было раскрыться?

ты же понимаешь, что одарованность или наделенность чем-то - условна и ограничена тем временем и теми познаниями, которые приобрело к тому моменту человечество.

можно родиться физически здоровым с хорошей наследственностью и эволюция на то и рассчитана, чтоб род продолжали лучшие. здесь - согласен, у продолжателя с хорошими генами есть "преимущества".

а склонность к чему-то (наукам) от рождения - не верю. ты можешь родиться и вырасти в среде, гдето же физики никогда не будет и слова такого не услышишь.



#15 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 20:57

я не знаю возможностей/границ сего феномена, потому и не знаю мог ли родится человек тяготеющий к программированию(как либо опережающий стремлением время). могу только предположить что бы было.

я бы тоже не поверил, если-б не факты.

 

слов может и не знать, сначало ребёнок описывает то что ему интересно знакомыми ему словами(экстраполяция с 2ух случаев), вырисовывая чёткий образ. названия то как раз и не знает)

 

так, видимо не встречали значит.. 



#16 шмали

шмали

    рупар крымля

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 378 сообщений

Отправлено 20 November 2014 - 04:11

....

так, видимо не встречали значит.. 

про ломоносова читали в школах))
 



#17 g2r

g2r

    Опытный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1033 сообщений

Отправлено 25 November 2014 - 19:11

ну вот только захотелось порассуждать с точки зрения восточных учений, а они тут оказались вне закона :sarcastic:

Ну, конечно, склонности у ребенка, который еще ничего не знает, берутся из прошлой жизни, откуда же еще...



#18 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 25 November 2014 - 19:53

А встречался с данным явлением?

Вернее сказать замечал?


 прошлой жизни, откуда же еще...

1.коллективное бессознательное

2. генетическая память

3. мировой фрактал

4. Океан безмолвного знания(по Кастанеде)


Наверняка есть и ещё гипотезы, а нам нужны хотя-бы теории :russian:



#19 dumhan

dumhan

    типа админ

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 519 сообщений

Отправлено 03 December 2014 - 00:03

без идеи реинкарнации и наличия опыта, выходящего за пределы одной жизни, размышления о склонностях и потенциалах человека обречены на провал.

 

Нерву могу ответиить, что люди рождаются отнюдь не в равных условиях и с равными исходными данными. Наоборт, у каждого свои предпочтения и возможности, и если восточные штуки запрещены, то есть государство Платона - полностью западное произведение.

Есть современный Маслоу, который говорил о потенциалах человека, индивидуальных в каждом отдельном случае и требующих своего проявления.

 

Причины индивидуальных склонностей с точки зрения простых фактов одной жизни остаются и останутся загадкой

 

ПС: Юнг и его идеи в основном не касаются этого вопроса



#20 dumhan

dumhan

    типа админ

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 519 сообщений

Отправлено 03 December 2014 - 00:13

я не понимать откуда с рождения тяга или склонность к чему-то.

все рождаются в равных условиях.

свой дар ты или развиваешь или нет.

кому-то "легко" дается только лишь потому, что человек прилагает невидимые для других усилия и эти усилия трудно посчитать и дать им количественную оценку вроде того что "бог наделил" или "склонность и тяга"

Бывает, но в основном это не так.

Два одинаковых человека могут прилагать одинаковые усилия чтобы стать программистами и у одного это не будет получаться. Потому что он, скажем, склонен к искусству.

Я лично знаю людей, склонных к языкам - настоящих полиглотов. Ты вот учишь английский, я учу - и как успехи? А человек в 20 лет с легкостью владееет 3мя (без украинского), один из них - китайский. Я знаю людей, которые непреодолимо хотят быть врачами, педагогами - и они уже ими являются.

 

Я, например, не хочу быть врачём. Желание быть кем-то - один из показателей вот этой вот врожденной склонности

 

Далеко не в равных условиях рождаются люди. 



#21 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 03 December 2014 - 14:13

Ну ладно, скидываем Юнга с его коллективным бессознательным, остаётся как минимум 3 альт. гипотезы.



#22 dumhan

dumhan

    типа админ

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 519 сообщений

Отправлено 21 December 2014 - 01:02

Ну ладно, скидываем Юнга с его коллективным бессознательным, остаётся как минимум 3 альт. гипотезы.

 

а что ты хочешь конкретно понять?

честно говоря, достаточо того, что есть у каждого человека определенная предрасположенность и потенциал. Этого достаточно и причины этого, честно говоря, не имеют значения, да и непознаваемы.

 

Самое главное - это выводы из этой ситуации



#23 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 21 December 2014 - 08:14

есть у каждого в силу принадлежности к человекам и особенностей психики. и это известно и хорошо понятно.

 

а вот эти стремления есть не у каждого(но и не редкость). Они интересны, хочу понять источник. Из чистого любопытства.



#24 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 21 December 2014 - 08:39

Правда и прагматическая составляющая имеется. Но особого значения не имеет, в силу недоступности предмета



#25 doktor_yung

doktor_yung

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 123 сообщений

Отправлено 21 December 2014 - 12:41

есть у каждого в силу принадлежности к человекам и особенностей психики. и это известно и хорошо понятно.

 

а вот эти стремления есть не у каждого(но и не редкость). Они интересны, хочу понять источник. Из чистого любопытства.

 

 все источники в Боге )))

 

 это Он нас устроил такими - одних с преобладанием левого, других правого полушария мозга... кстати, я левша.

 

 рассказываю о себе:

в глубоком детстве, как и любой ребенок любил порисовать, но это у меня получалось удачнее, чем у среднестатистического ребенка. Мои "картины" вывешивали в детском садике (по рассказам родителей). В школе пытались меня "назначить" в редколлегию, но я, как человек, тогда уже с начатками девиантного поведения плавно уходил от роли возлагаемой на меня социумом ))

 

 в школе влюбился в геометрию и физику (до уровня районных олимпиад - не дальше)...

 

 после школы встретился с наркотиками и благодаря этой встречи, как и остался неучем - 9 классов плюс год техникума...

 

 за 17 лет моего забега удалось поработать в кукольной мастерской месяц. Уволили. Не хватило умения и таланта лепить куклы. Затем 4 года работал в лепной мастерской (гипсовой) - модельщиком. Начальство заметив мои художественные способности поручило мне не свойственные для модельщика функции - вначале рисовать, а зател вырезать египетские фрески, а потом даже дошел до лепки из глины лиц, узоров, что даже слегка возомнил себя скульптором )) Но снова пришлось уволиться - марафоны все длинней и длинней, а работа...

 

 после, того, как уверовал и получил свободу от наркотиков, появилась настоящая радость от жизни и передо мной открылись неизведанные горизонты - снова вернулся к живописи... Правда Строгановское училище мне не закончить, но как самоучка мечтаю и планирую в будущем достичь уровня "выставочного художника"... Передо мной широкий горизонт возможностей. Правда физиком или математиком мне не стать, но живопись бросать не собираюсь ))

 

вот, теперь давай философствовать, откуда во мне тяга к цвету, форме, живописи. В моем роду художников не было. Может все так Бог вкладывает изначальные способности? Ведь откуда-то это берется - одни лирики, другие физики...



#26 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 21 December 2014 - 17:30

Так, и знал что так будет, когда увидел твой ник в начале темы.

Естественно, что от Бога, но видишли я не про филосфский аспект. Это то объяснение которое ничего не даёт и ни чего не объясняет. Меня интересует нечто более близкая причина.

 

Поясню: есть река Волга. Кто нам дал эту реку? - Бог. Она существует по его воле. Но течёт она из источника - родника находящегося по таким-то координатам.

Так вот меня интересует источник, а не первопричина.

 

Не за чем повсюду, и тут в частности в который раз повторять очевидные вещи.



#27 doktor_yung

doktor_yung

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 123 сообщений

Отправлено 21 December 2014 - 18:25

 хорошо, сновидец, буду ждать, когда ты укажешь более определенные координаты, с помощью клеточной и генной инженерии или там нейробиологии и биофизики...

 

 буду ждать твоих ученных изысканий ))



#28 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 21 December 2014 - 18:35

 

после, того, как уверовал и получил свободу от наркотиков, появилась настоящая радость от жизни и передо мной открылись неизведанные горизонты - снова вернулся к живописи...

после того как распробовал наркотики и получил свободу от стереотипов, появилась настоящая радость в жизни и открылись неизведанные горизонты=))

 

оффтоп, но думаю тема всё равно бесплодна, так что не повредит)



#29 doktor_yung

doktor_yung

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 123 сообщений

Отправлено 21 December 2014 - 19:47

 сновидец, ты и не пробовал наркотики. Ты "плюшевый" наркоман... Ты не обсирался на кумарах, не ломал себе ноги, чтобы их не кутило. По ночам спал в теплой постельке, когда я с ножовкой и монтировкой лазил по всем предприятиям в округе. Твоя тушка целая? А вот моя нет. У меня треть зубов, группа инвалидности, запоротый пах и нет ни одной вены. Так, что давай не будем о "свободе от стереотипов", мой плюшевый торчок ))


Сообщение отредактировал doktor_yung: 21 December 2014 - 19:49


#30 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений

Отправлено 22 December 2014 - 08:15

Ого. А ты реально крут! Впечатляющие достижения!

Я просто склоняюсь в трепете[падает на колени], и замолкаю перед такими величайшими заслугами грандиозного прошлого.

 

Лишь только скажу тишайшим шёпотом с колен, не поднимая головы от земли) - я не торчёк, и не наркоман. вовсе.

*смиренно уползает не поднимая головы и стелясь по земле*




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей