Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Мухомор лимонно-жёлтый


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Bycekby tujhktnjd

Bycekby tujhktnjd

    Старик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 562 сообщений

Отправлено 25 July 2011 - 08:07

Скоро осень, а старые друзья Грибы вовсю появляются в наших средних и северных широтах практически повсеместно.

Разговоры про псилоцибиновые грибы и мухоморы давно проели мозг пытливому психонавту надоели, и я предлагаю обратить внимание на гриб, который стоит особняком от остальных по составу алкалоидов.

Это мухомор лимонно-жёлтый:

Изображение

информация легко гуглится:

википедия
ещё
и ещё

Кратко: действующие вещества - буфотенин и 5МеоДМТ.
Буфотенин инактивируется ИМАО в желудке и не рассматривается, а вот второй небезызвестный алкалоид имеет способность проникать через ГЭБ и воздействовать на мозг.
Эффекты от этого вещества многим объяснять не нужно, полагаю :)



Интересует следующее: имеется-ли у кого опыт сбора (именно сбора) данного гриба?
Объясняю, почему такой акцент: Мухомор поганковидный весьма похож на смертельно опасные виды грибов как, например, Бледная поганка и другие. Отравление Бледной поганкой со смертельным исходом происходит после употребления ОДНОЙ небольшой шляпки.
Про данный гриб когда-то давно была информация (то-ли Сома потёр, то-ли не на РДД вовсе).

Нынешний грибной сезон обещает быть богатым, часть заготовок уже идёт полным ходом :pooh_birth_day::rolleyes:, а обилие различных Грибов в лесу заставляет развивать микологический горизонт. Однако, без слепого фанатизма и не превращая этот самый горизонт в края могилы.


Что скажите?

#2 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1919 сообщений

Отправлено 25 July 2011 - 13:37

5МеОДМТ тоже инактивируется МАО, так что если так то его надо вместе с гармалой или ибогой какой. Или экстракты курить.
Бледной поганки достаточно одной четвертины на рыло(по литературе которую смотрел я)
Спасибо за ценную информацию, надеюсь переживу этот грибной сезон :sarcastic:
Опыта сбора увы не имею.

#3 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1919 сообщений

Отправлено 25 July 2011 - 13:50

Вот только смущает наличие буфотенина, в ынтернете писалось что кучу побочек он даёт..

#4 mastermeat

mastermeat

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 389 сообщений

Отправлено 25 July 2011 - 15:29

А в лацентах тебя он не смущает штоле?
Буфотенин как раз таки плюс.
Минус, что кроме теории тоже ничего не встречал.
Практиковать либо не рискуют, либо рискнули, но отписать уже не смогли... :unsure:

#5 шушпанчик

шушпанчик

    Шушпанчики некочепыжны. Это — Истина.

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 994 сообщений

Отправлено 25 July 2011 - 17:24

раз уж заговорили, почитайте как проходит отравление бледной поганкой (Сновидцу) - это охуенно, она умеет скрываться, раскручивая свой маховик смерти в полную силу, а потом несколько дней дает тебе умирать как ей этого хочется. И в самом деле, бывает достаточно и четверти средней шляпки.

#6 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1919 сообщений

Отправлено 25 July 2011 - 19:00

Тов. шушпанчик, я давно читал как это происходит и знаю что она убивает печень разом а потом организм откидывается от отравления всякими шлаками, при том симптомы проявляются тогда когда уже слишком поздно оказывать помощь)

А в лацентах тебя он не смущает штоле?

Нет, потому-что тётя МАО его оперативно уничтожает. А сей гриб вариант только на имао ложить, потому побочки проявятся во всей красе(если они и правда имеются конечно, а то ведь на заборах тоже пишут))

#7 Bycekby tujhktnjd

Bycekby tujhktnjd

    Старик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 562 сообщений

Отправлено 26 July 2011 - 04:29

Есть опыт некоторых, кто именно перорально употреблял.
Лично не знаком, но в интернетах сталкивался - в том и фишка, что пятьмео имеет способность проникать через ГЭБ, вот тема.
С ингибиторами жрать непонятные грибы занятие забавное, полагаю -)
Ещё момент: кроме лимонно-жёлтого есть ещё несколько видов с похожим составом, притом, есть НЕ аманитовые.


А если, скажемс, шкурки надербанить и покурить? Буфотенин отлично возгоняется, как и 5м-дмт, по-идее..

Короче, я в замешательстве: у нас растёт очень много видов грибов, одних псилоцибов мы вида четыре различаем, а мухоморов больше двадцати разных находили. Потенциал пропадает -)

#8 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1919 сообщений

Отправлено 26 July 2011 - 05:22

Есть опыт некоторых, кто именно перорально употреблял.
Лично не знаком, но в интернетах сталкивался - в том и фишка, что пятьмео имеет способность проникать через ГЭБ, вот тема.

ДМТ тоже проникает через ГЭБ, как и буфотенин, к МАО это не имеет отношения(её роль в том чтобы некоторые вещества до этого самого барьерчика недоходили) Ну ладно, в литературе пишут одно, в интернете другое, узнать правду можно только одним способом.

А если, скажемс, шкурки надербанить и покурить? Буфотенин отлично возгоняется, как и 5м-дмт, по-идее

Вот это скорей всего занятие неблагодарное, ты лучше изучил тему эту, каково в грибе содержание 5метокси-ДМТ? А то там может 3гриба скурить надо, для нужной дозировки.

С ингибиторами жрать непонятные грибы занятие забавное, полагаю -)

Ну зачем же жрать то!? Есть очень давняя хитрость - экстракция(в народе фигурирует как отвар или настой).

Ещё момент: кроме лимонно-жёлтого есть ещё несколько видов с похожим составом, притом, есть НЕ аманитовые.

Огласите весь список, пожалуйста)

#9 Bycekby tujhktnjd

Bycekby tujhktnjd

    Старик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 562 сообщений

Отправлено 26 July 2011 - 06:51

Оок, начали разбираться.

Короче, мне чтобы его пробовать необходимо стопудов убедиться.
Как можно убедиться:

* найти гриб, ТОЧНО соответствующий описанию: отличие от сходных видов, особенности и тпх
* найти рисунок отпечатка спор, сделать в полевых условиях отпечаток с найденного и сверить (это намного надёжнее, кстати)


если я точно определю именно лимоно - жёлтый, то попробую перорально некоторое количество. Снова возникает вопрос - в этих грибах только следовые количества мускарина и подобного красномухоморового (если вообще есть), поэтому способ употребления и заготовки просто обязан отличаться. Как поступить?

#10 Bycekby tujhktnjd

Bycekby tujhktnjd

    Старик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 562 сообщений

Отправлено 26 July 2011 - 06:56

Огласите весь список, пожалуйста)



"Мухомор поганковидный (Amanita citrina) и Мухомор серый (Amanita porphyria) содержат психотропные вещества триптаминового ряда — буфотенин, ДМТ и 5-MeO-ДМТ. Содержание действующих веществ в этих грибах невысокое (содержание буфотенина в мухоморе поганковидном не превышает 0,007 %), поэтому данные об отравлениях ими отсутствуют"

На счёт остальных сведений катастрофически мало, т.к. микологи шифруются, а официальная медицина пяткой не чешется.

#11 g2r

g2r

    Опытный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1033 сообщений

Отправлено 26 July 2011 - 08:55

А существуют какие-либо микологические лаборатории чтобы там можно было точно определить вид гриба?

#12 Свиристель

Свиристель

    Птычка

  • В сообществе
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2968 сообщений

Отправлено 26 July 2011 - 09:21

Надо идти в НИИ ботаники в отдел микологии или в какой-нить универ к спецу.
У нас в Киеве я знаю только одного мегаученого, а что в Перми - хз.

#13 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1919 сообщений

Отправлено 26 July 2011 - 19:12

Я всё-же более верю источникам интернета о том что 5-метокси разрушается МАО, и через желудок не дойдёт до мозга, потому если не вопрёт перорально сразу одбрасывать эту затею не стоит.

Также просьба если имеются на компе(уже готовые) фото споровых отпечатков выложить их сюда, ибо сам буду заниматься их поиском, всё равно по лесам всю осень шастаю..
А мысль о том что далёкий и манящий триптамин вот под носом будоражит дух и толкает на свершения))

Сообщение отредактировал сновидец: 26 July 2011 - 19:59


#14 Bycekby tujhktnjd

Bycekby tujhktnjd

    Старик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 562 сообщений

Отправлено 27 July 2011 - 05:01

Мухомор порфировый, содержит буфотенин
Мухомор ярко-жёлтый, состав похож на мухомор пантерный, содержат мускарин, скополамин

лимонно-жёлтый, содержит ДМТ и метаболиты


Появляется закономерный вопрос: неужели никто до сих пор не заморочился и не попытался отбить как-либо все эти вкусняшки, ведь перечислять можно ещё долго (разные рядовки, ещё аманитовые со-странным составом)?
Ну вот жеж они под ногами, в немерянном количестве (пантерных, например, иногда десятками вижу на небольшой площади, мясистых, свежих, чистых красавцев), про красные вообще молчу - гриб не частый, но если уж наткнулся, можно багажник набить ими. Лимонно-желтые тоже встречал, но очково было экспериментировать. Уверен, их тоже можно тьму найти.

Главное тут чтобы путаница не возникала - одно дело мухомор красный, другое дело ДМТ-содержащий.

Скажем вот псилоцибиновые грибы: завариваем чай, вот и вся экстракция. Раствор выпарили - получили ебический концентрат в столовую ложку 100 грибов, например.
Мухомор красный - та-же тема: засушили, заварили, экстракт готов.
Но это всё перорально приемлемые яды, в отличие от ДМТ и подобного. А вот как сделать так, чтобы пятьмео можно было пощупать?

из фака по экстракции ДМТ из мимозы:

"Растворяем порошок в подкисленной (до pH 2–3) воде"
"доводим температуру до 45 градусов (при более высокой DMT начинает испаряться/распадаться)"
"Весь DMT окислился и перешел в водный раствор."
"Готовим 50%-й раствор NaOH (щёлочь, гидроксид натрия)"
"Теперь DMT потерял кислотный остаток и перешёл в форму свободного основания"
"Пора вытаскивать его из воды с помощью неполярного растворителя"

короче, классика жанра.

Получается: грибы засушили (или сырые?), измельчили (истолкли?), засыпали в кислую воду (лимонка/солянка/серная/уксус?), нагрели ДО 45 градусов и подождали, отцедили, отщелочили наоном, достали неполярным растворителем, высушили, курим?

Если так, то ДМТ можно граммами вышибать прямо в лесу -)

#15 g2r

g2r

    Опытный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1033 сообщений

Отправлено 27 July 2011 - 05:16

Все это конечно интерено но каково содержание этих вещей в грибе? Может % ничтожно мал?

#16 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1919 сообщений

Отправлено 27 July 2011 - 06:42

про красные вообще молчу - гриб не частый

ага, столь-же нечастый как и маслёнок :sarcastic: Да их по лесам хоть косой коси.
Экстракция эта вполне сканает для получения ДМТ-сырца.ничего такого уникального в грибном буторе нет чтобы помешало. Хотя я всё же планировал экстракт на айяваску..

содержат мускарин

ну вот этого бы они лучше не содержали))
а вроде же в нём ещё мускимол содержится или не?

Да вопрос о содержание тоже интересует))

#17 Свиристель

Свиристель

    Птычка

  • В сообществе
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2968 сообщений

Отправлено 27 July 2011 - 07:04

Измельчить, пробить неполяркой (накой нам липиды и пр. поебень), далее по тексту.
Получим ибическую смесь алкалоидов. Разделять по температуре кристаллизации, цифры есть в нете.

#18 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1919 сообщений

Отправлено 27 July 2011 - 07:25

тоесть ты предлагаешь сначала экстракция в неполярку, потом только КЩЭ?
липиды вроде в воду не особо прыгают. не вижу особой разницы от прямого КЩЭ, может объяснишь?
смесь алкалоидов проще впороть так))

#19 mastermeat

mastermeat

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 389 сообщений

Отправлено 27 July 2011 - 07:44

Сомы на вас нет, химики машу вать! :punish: :sarcastic:

#20 Bycekby tujhktnjd

Bycekby tujhktnjd

    Старик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 562 сообщений

Отправлено 27 July 2011 - 08:02

Сомы на вас нет, химики машу вать! :punish: :sarcastic:


Бал-бы Сома я бы ему в личку отписал и тему вообще не открывал.
Но экстрагировать диметилтриптамин из грибов даже для меня ново, хотя экстракцией кучи всего занимаюсь очень давно.

Интересует безопасный и эффективный способ, только и всего.

#21 Bycekby tujhktnjd

Bycekby tujhktnjd

    Старик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 562 сообщений

Отправлено 27 July 2011 - 08:11

Хехе, тут товарищ предложил сварить с этим мухомором Яге. Компоненты, кроме грибов, все имеются.
Может и такой вариант покатит, посмотрим -)

#22 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1919 сообщений

Отправлено 27 July 2011 - 08:16

Я вроде это ещё в самом начале упоминал, не? Да и вообще такой способ более уважителен к грибу нежели КЩЭ.
А чем грибы так необычны, всё те-же растворимые алкалоиды на фоне нерастворимой основы.

Сообщение отредактировал сновидец: 27 July 2011 - 08:17


#23 Bycekby tujhktnjd

Bycekby tujhktnjd

    Старик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 562 сообщений

Отправлено 27 July 2011 - 08:32

Я вроде это ещё в самом начале упоминал, не? Да и вообще такой способ более уважителен к грибу нежели КЩЭ.
А чем грибы так необычны, всё те-же растворимые алкалоиды на фоне нерастворимой основы.


Ладно, с экстракцией и подобным вроде разобрались. Теперь только ждать дождей и искать гриб.

Другой вопрос: существует-ли ресурс, на котором можно воочию увидеть фотографию отпечатка бледной поганки и вообще, аманитовых для сравнения?

Честно поискал - русскоязычных не нашёл.

#24 сновидец

сновидец

    Юзер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1919 сообщений

Отправлено 27 July 2011 - 09:15

я в своё время в видовых описаниях встречал только словесные описания споровых отпечатков(в интернете) и ещё в какой-то книге про грибы были с фотами отпечатков(русская книга, скачивал в электронке) но сохранилась врятли.
если спросите зачем тогда написал, к тому что поиск не безнадёжен, просто надо шерстить книги а не сайты.
У самого пока времени искать нет

Пы Сы. такие вопросы наверное уместнее задавать на форумах микологов/биологов. всмысле микологов микологов, а не наркомикологов любителей))

Сообщение отредактировал сновидец: 27 July 2011 - 09:19



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей